─大熊さんはこの国の医療と福祉の現場に多くの変革をもたらしてきました。今の福祉政策の多くを表で裏で、支えてこられました。
　その経験を通して、「実践する人（福祉現場）、制度や予算を動かす人（役所）、理論で裏付ける人（研究）、ジャーナリストが出会うと変わる」とおっしゃっています。実際に、現場、行政、研究者といった人たちをたくさんつないでこられ、そこから日本の福祉が変わっていっています。そういったことを目指すようになったのは、いつ頃からなのですか。

大熊　1965年に科学部に移ってから、日本の医療の世界におかしなことがたくさんあると気づきました。医師が看護婦さんを召使いみたいに見ていたり、カルテは適当にしか記入しなかったり、患者に見せなかったり……。さまざまな理不尽なことについて記事にしました。その中で､透析している方や難病の方といった､医学だけでは解決できない問題か抱えている方々とのお付き合いが始まりました。
　精神病についての取材もしました。当時一番進んでいると言われていた病院に「狂騒病棟」と呼ばれている一角があり、患者さんが檻のようなところに閉じこめられていました。他の病棟も普通の生活からはかけ離れていました。｢自分の親兄弟を入院させたいと思える精神病院がこの日本にはないのです｣という医師の言葉が忘れられませんでした。
　1970年、相棒の大熊一夫がアル中に化けて精神病院に入ることになりました。ぐしゃぐしゃにした髪を輪ゴムで止めて、アル中の夫に疲れ果てた妻に扮して精神病院に行きました。中の上くらいの病院です。詳しくは『ルポ精神病棟』をお読みいただきたいのですが、鉄格子の病院のその中に「脳軟化」と当時呼ばれていた痴呆症のお年寄りを入れる檻のような部屋があり､「不潔部屋」という看板がかかっている。檻の中の脳軟化のお年寄りをお世話をするのは分裂病の人でした。脳軟化の人は排泄物を流す溝から流れてくる水を飲み、部屋には暖房もない。そんな精神医療の世界をなんとかしなければ、と思ったのが、私の原点の一つです。
　もう一つの原点は、1972年に初めて北欧を訪れたときの経験です。日本の精神病院の「保護室」にあたる、暴れて大変な方たちが入っている部屋を見せてもらいました。日本ならば檻のようなところなのに、スウェーデンではベッドが動かせないように止めてあるだけで、カーテンはカラフル、花も飾ってあり、普通の部屋と変わりありません。
精神病に対する偏見をなくそうと、日本の厚生省にあたる保健省が音頭をとﾘ、精神病院の敷地に母子センターや歯科診療所を作って、一般の人が訪れるような仕組みを作っていました。スウェーデンでできるのだったら、日本だって、今はひどい状態でも、変えていけるんじゃないかと思ったのです。
　89年に懇意にしていた厚生省（当時）の横尾和子さんが政策課長に就任したのを機に、私が提言していた様々なことを聞いてみようじゃないかということになったらしく、介護対策検討会ｦつくって委員に招いてくれました。｢偉い人｣が集まって形だけ話し合う委員会ではなく、介護に真面目に取り組んでいる現場の方たちが集まり、在宅介護の推進、ホームヘルパーの質と量の確保、市町村への分権、介護費用を保険制度で行うことの是非家方法について話しあいました。
　その時、「神風」が吹きました（笑い）。消費税問題で大きな反発を受け参院選で大敗した自民党が高齢者と主婦の「ご機嫌をとる」ためではあったものの、「ゴールドプラン」と「寝たきり老人ゼロ作戦」という二つの形で検討内容を政策化しました。これで日本の福祉は変わると思いました。

─医療・福祉現場の悲惨さと、モデルになるものを見て、行政と政府が少し変わることを実感したわけですね。

大熊　ええ。｢あってはならない現実｣と｢こうすればできるという実践｣の両方を見てしまったのです。
　確信をもてたもう一つの大きなポイントは、秋田県鷹巣町の取りくみに関わったことです。『「寝たきり老人」のいる国いない国』（ぶどう社）という本を書いて以来、いろんな首長さんから電話がかかるようになりました。国会議員で最初に電話してこられたのは、現・佐世保市長の光武顕さん。高浜市長の森貞述さんも論説委員室に訪ねてこられました。なかでも運命的だったのは当選して間もない鷹巣町の岩川徹さんです。この３人と東松山市長の坂本祐之輔さんの４人が代表幹事になって、のちに福祉自治体ユニット・住民サイドの福祉行政を進める市町村長の会ができました。1997年のことです。
　鷹巣町を初めて訪ねたのは1992年でした。ホールで、デンマークと日本のケアの様子をスライドで比較しながら映し、「同じ病状のお年よりが、ケアと環境によってこうも違いますよ」と話をしました。そこに来ていた大勢の人の中から、「自分たちの町でもやれるんじゃないか」という希望を持った人がたくさん出たのだそうです。今でも「あのときが変わり目だった」と言ってくださる方がいます。デンマークと鷹巣町とのお仲人みたいなことをずっとしてきました。
　めきめきと鷹巣町は変わっていき、24時間体制のホームヘルプ、商店街の中の訪問看護ステーション、在宅を支援する全室個室の老健施設､補助器具センター､介護予防の拠点……（写真）ができていきました。住民が行政と一緒になって、町の福祉政策を考えています。

─そうですね。鷹巣町は日本でもっとも高齢者福祉政策が進んだ町だと思います。特徴的なのは、住民が積極的に自分たちの町を変えていっていることですよね。そのきっかけを大熊さんがつくられた。医療・福祉の現場、行政、政府に加えて、首長（自治体）、住民が「変わる」姿を見てこられた、あるいは、実際に「変われますよ」ということを導いたということなんでしょうね。

大熊　今年7月に鷹巣町の老人保健施設を訪ねましたら、雰囲気がデンマークっぽくなっているんですよ。デンマークっぽいっていうのは「さあ、みんなで何かやりましょう」というのではなくて、ぼわっとしていられるっていう雰囲気です。それから、老人ホームでテレビを見ているお年寄りの姿はだいたい寂しいでしょう？テレビの前に放置されている印象です。鷹巣町では「水戸黄門」を見ているお年寄りのそばにケアワーカーさんが寄り添って、楽しそうに話をしているんです。
　鷹巣町で未来に希望が持てる、と思ったことがあります。鷹巣町は小学校区に一つずつデイサービスやグループホームの拠点､サテライトを作っていて､そこは子供たちが遊びに来る場所にもなっているんです。なので、サテライトのできていない地区の子供たちはうらやましくてしょうがなくて、「僕たちの学校区にも作って欲しい」と町長を招待してドラマ仕立てにした劇で訴えたのだそうです。それを聞いて、私はとても嬉しくなりました。鷹巣町のまちづくりが、若い世代へ続いていくんだなって思いました。鷹巣町は日本の中でもかなり封建的な土地柄だったんですよ。そこの人たちだって立ち上がって変えることができるんですもの。

─そういった経験を大学では若い人たちにどんなふうに教えていらっしゃるんですか。

大熊　大学では、大学院生のゼミだけでなく、学生さん向けの授業もしています。3、４年生＋院生向けの授業は、前期が「福祉とメディアの人間科学」、後期が「医療とメディアの人間科学」というタイトルです。なるべく当事者をお招きするようにしています。大阪の駅にエスカレーターやエレベーターをつける運動に取り組み、交通バリアフリー法のきっかけをつくった尾上浩二さんという電動車いすを利用している方や、顔にあざがあったり、大きなこぶがあったりという方たちの組織、「ユニークフェイス」の代表の石井政之さん、精神医療人権センター事務局長で、「ぶらり訪問」という形で精神病院を訪ねて改革を進めている、みずからも精神病を体験した山本深雪さん……といった風です。
　尾上さんがいらっしゃった時は、授業終了後、学生たちが一緒に大学の中を点検しました。車椅子用トイレが１カ所設置はされているけれど、誰も使っていない状態でした。案内板がどこにもなかったからです。また、非常口には段差があって火事が起きたら車いすの方は焼け死んじゃう状態でした。それらの問題を、鷹巣町のワーキング・グループがやっているように３つに分類しました。「すぐできること」「ちょっと工夫したらできること」「予算化しなければできないこと」の３つです。学生達はすぐにできることから始め、パソコンで作成した「車椅子用のトイレは東館の１階にございます」という張り紙をあらゆるお手洗いに貼ってまわりました。建築を専攻している院生は、この段差をなくすにはこのくらい費用がかかるといったことを計算しました。そのことを学生が事務室に報告に行くと、いつもは恐いと思っていた方がことのほか優しくて、「予算は３月になると余ることがあるから、なんとかできるかもしれませんよ」と言ってくれたりしまして（笑い）。学生たちも「やればできる」と考えるようになったみたいですよ。
　前期の夏休みの宿題は、自分の住んでいる地域の老人ホームと市役所に行き、私の『福祉が変わる医療が変わる』（ぶどう社）という本に出てくる「あなたの住む町の老後の安心度をはかる100のチェックポイント」をチェックしなさいというものでした。大分苦労をしたようですが、「自分の町を全然知らなかったし、気にかけていなかったことに気がついた」「自分の住んでいる町に目を向けるのは大事なことだと気がついた」「役所の人からは冷たい対応をされるんじゃないかと思ったけれど、懇切丁寧に話してくれた。これも介護保険が始まったことと関係があるかもしれない」といった反応がありました。大変だけど自分で調べて回ると、いろんなことが体験としてわかるんですね。
　阪大の学生は役所に就職したり海外協力などのボランティア活動をする人が多いんです。今回の経験はそういった場で役に立つでしょうし、これから先の人生でも応用がきくはずです。学生たちには、自分で調べることのおもしろさに気がついて欲しいですし、「変える」ことのおもしろさにも気がついて欲しいですね。
　「前例は破るためにあるんだ」っていうことも体得して欲しい。現状に満足せずに、何かを変えようと挑戦し続けていくこと。その積み重ねが、世の中やいろいろなことを変えていくんじゃないかと思います。